山田：

栗とはもうだいぶ長いよね。

栗原：

かなり長いです。僕が24の時に同じジムでトレーニングしていた時からですよね。今年で10年目ですよ。章仁さんがツイストパーマをかけていたころ。当時から憧れでした。

山田：

そんな時代もあったね（笑）。

栗原：

日本のラグビー選手、アスリートの枠から外れた人だなぁと。ラグビー選手には珍しい、アメリカンな雰囲気を感じました。アメリカ人のアメフト選手はすごく自由で、章仁さんには彼らと似た雰囲気を感じていました。

山田：

あの髪型のせいで、実際はだいぶ苦労したけどね。それよりも、今回はテーピングの話だから（笑）！

栗原：

そうでした（笑）。ラグビーもアメフトもケガはつきもの。やはりテーピングは欠かせませんね。

山田：

今はそれほど多くは巻かないけれど、昔はかなり使っていたよ。
大学時代は「キネシオの山田」と呼ばれていたぐらい（笑）。

栗原：

それは正直、意外です。章仁さんには、たくさんテーピングをしているイメージがないので。

山田：

以前は自分でキネシオテープを買って、バッグに箱ごと入れて遠征していたこともあるよ。もちろんチームのものもあるけど、誰かがたくさん使ってなくなったら嫌だし、ホテルの部屋で自分で巻いて試合に行きたくて。

栗原：

思い返すと僕の場合、大学時代は足首のテーピングが必須でした。予防のためですね。

山田：

テーピングしないせいで、思い切りプレーできないようではダメだからね。

栗原：

それと、僕には指の脱臼グセがあるんです。アメフトの”レシーバーあるある”ですが、ボールを取り損ねて指を脱臼しないよう、指に必ず巻きます。あとは手首、足首。腰とハムストリングスにキネシオテープを巻きます。
ケガをした箇所には必須ですが、社会人になって予防で巻く量は減りましたね。学生時代は練習量が多いですが、身体ができていないので、予防のためしっかり巻いた方がいいと思いますね。ケガがクセになると厄介ですし。

山田：

巻くと安心感が生まれて、気持ちが強くなるよね。

栗原：

ラグビー選手はいろいろな箇所にテーピングしているイメージがある。でも章仁さんはそれほど巻いておらず、常にユニホーム姿がきれいですよね。

山田：

確かに最近、たくさん巻くことはなくなった。メリハリをつけて強くカットを踏むタイプではなく、柔らかく動くので、膝や足首をきつく固めるのが苦手なのもあるかな。

栗原：

僕も一緒です。あまり固めたくないですね。関節を使ってプレーしたいんですよ。

セブンズの合宿に行ったら、
アメフトの40ヤード走でベストが出た（栗原）

ーお二人はそれぞれの競技のトップ選手でありつつ、山田選手はアメリカンフットボール（Ｘリーグ・ノジマ相模原ライズ）、栗原選手はラグビー（男子セブンズ日本代表候補合宿に参加）に挑戦した経験があります。当時のことを教えていただけますか。

栗原：

ラグビーとアメフト、似ているようで結構違いますよね。

山田：

だいぶ違う。ランニングバックで挑戦して、試合はキックのリターナーのみ出たんだけど、正直もうちょっとやれると思った。アメフトってボールを持っている選手にみんなで来る。
でもラグビーはスペースを守るので、そういうことはない。アメフトのプレッシャーはものすごかった。
栗がレシーバーやリターナーで活躍しているのは本当にすごいと思ったよ。

栗原：

視野も違いますよね。ギアには慣れましたか。

山田：

ぜんぜん（笑）。でもあのシーズン、秋にラグビーもアメフトもやったんだけど、２日連続で試合したこともあった。アメフトはギアが重い分、おもりを持ってトレーニングをしていたようなものだったから、ラグビーがすごく調子よかったんだよね。大リーガー養成ギブスが外れた星飛雄馬みたいなもので（笑）。

栗原：

ラグビーも違いましたね。特に僕がチャレンジしたセブンズは15人制とも違うのですが、身体に何も付けずにタックルに行くって信じられないです。

山田：

逆は行けるけどね。でも、栗はよくやっていたと思うよ。

栗原：

結構頑張りました。いい経験になりましたね。

山田：

アメフトとラグビーって、相手をかわす動きがちょっと違う。セブンズのみんなが「栗原さんは一瞬で消えます。今まであんなステップされたことないです」と言っていたよ。

栗原：

それ、言われましたね。

山田：

栗は普通にやっているだけだろうけど。

栗原：

圧倒的に違うのは、アメフトはスピードを落とさず方向転換をしなくてはいけないシチュエーションが多い。
特に僕はワイドレシーバーなので、走って止まって、90度や45度といった角度で入ったりを、基本的にすべて100％のスピードでやっている。その感覚でセブンズに入ったんですよ。スピードを上げたまま方向転換する動きが、ラグビー選手の人達からするとあまりないんでしょうね。
さっき章仁さんが言っていたように、ラグビーはスペースで守る。
アメフトは相手選手がどんどん突っ込んでくるので、減速動作が少しでも入ると後ろから追いつかれてしまうし、一人かわしてもあらゆる方向から相手が来てしまう。だから、なるべくスピードは落とさない。

山田：

その動きがちょっと違ったんだろうね。

栗原：

でも本当にハードでした。もう、ひたすら走るのできつかったですね。
めちゃくちゃハードで、スポーツで一番きついんじゃないか、と思いました。アメフトはあんなに走り回りませんし、しかも僕の場合、アメフトでタックルするシチュエーションはほぼない。死にそうになるぐらいきつかったです。
アメフトはラグビーに比べたら、試合後の全身の疲労感は少ないです。

山田：

僕の場合、キックのリターンしかやってないから。でもレシーバーって結構走るから、きついんじゃないの!?

栗原：

全力で走ったり止まったりがある分、レシーバーはきついかもしれません。
交代は自由にできますが、体力はあった方が絶対いいですね。でもさっき章仁さんが言ったみたいに、僕もセブンズをやっていた時はアメフトも調子がよかったです。
セブンズに挑戦したのが2015年で、僕は同じ年にＮＦＬのベテランコンバインに招待されたんですよ。
その時に40ヤード走の自己ベストを出せました。
セブンズの合宿で、今までの自分にない身体の使い方をしたことが、アメフトでプラスになった気がします。

山田：

コンタクトの後は、やっぱり身体に疲れが残ります。

栗原：

残りますね。ただし僕の場合、パフォーマンスは自体は変わらないですし、まだ絶対に伸びると思っています。
結局、トレーニングってやった年数が大事だと思っているんです。真剣に取り組んだ年数が多ければ多いほど、能力は上がっていく。ただし30代になると、耐久性が落ちる。
その兼ね合いをミスするとケガにつながるので注意が必要です。それで僕は昨年、大きなケガをしてしまったんです。トレーニングを追い込みすぎて、やってしまいました。３カ月かかりましたね。

山田：

ちゃんと身体と話をしながら、トレーニングをしすぎないようにするのも大事だね。
僕は体を回旋させるトレーニングを入れたりとか、20代のころよりもバリエーションを増やしている。
重たい重量をあまり持たなくなったかな。栗は今もまだやっているよね。

栗原：

僕は重さ勝負です。

山田：

ラグビーはアメフトと比べると、マラソンっぽいところある。たぶんアメフトの方が、瞬間的に身体にかかる負荷は大きいと思う。

栗原：

その辺は、競技の違いも大きいですね。